Любовь и этические вопросы Опции

[gamer_777]

Вы несете такую заумь, что у меня башка кругом идет, - бросила Мильва. - А вообще-то вся ваша мудрость вокруг одного вертится - что у бабы под юбкой. Философы засратые, прости господи.

"Ведьмак V: Крещение Огнём"
© А. Сапковский

[Crevan]

Вы несете такую заумь, что у меня башка кругом идет, - бросила Мильва. - А вообще-то вся ваша мудрость вокруг одного вертится - что у бабы под юбкой. Философы засратые, прости господи.

"Ведьмак V: Крещение Огнём"
© А. Сапковский

/thread

Пытался читать эту тему, но заумь местами действительно была такая, что у меня голова начинала болеть через пару минут, и я уходил на имиджборды смотреть картинки с котиками.

Если кому не сложно, расскажите пожалуйста, в чём позиции участников обсуждения заключались?

[elf]

Третье лицо о присутствующих рулит, да?

Ну ладно, если честно, мне лень этим что-то вообще отвечать.

[zyvania]

Вы несете такую заумь, что у меня башка кругом идет, - бросила Мильва. - А вообще-то вся ваша мудрость вокруг одного вертится - что у бабы под юбкой. Философы засратые, прости господи.

как верно подмечено, особенно в контексте обсуждения :D но на то он и форум)

А какие, помнится, у них жрицы...

какие? У них под Priest's Robe не видно ничерта :D

должна же быть какая-то мораль в обществе, ну!)

And why is that? )
Кстати, спасибо, что косвенно напомнили, да: в прошлом сообщении Вы неявно продвигали тезис (по моей классификации --- совковый ) о том, что дети должны воспитываться в семье. Кому должны? Почему должны?

потомушта. Должна и всё)
Допустим, что эльфы живут как одна дружная семья и так же дружно воспитывают общих детей. Но вот если вспомнить случай с Айвори, вряд ли они с аптекарем захотели бы, чтобы их дитё воспитывалось эльфийской дружиной (Вратсом в том числе). И как быть? Тем более кому-то вообще, например, до чужих (а то и своих) детей дела нет (тот же Вратс), кому-то просто некогда (стражникам, охотникам). Поэтому целесообразней вешать ответственность на тех, кто является виновниками появления на свет эльфёнка)
Насчет шлюшенства во всех его проявлениях - мне всё-таки кажется, что шлюх всех сортов и мастей ( ) в Аркануме столько же, сколько в нашем мире. Есть же и приличные девачки - Лиана в Дернхолме, Джайна Стайлз там же, продавщицы, работницы архивного бюро, секретари на ресепшне в тавернах (ну или как их назвать правильно). Им всем просто необходимо соблядать честь имени)

Кстати, Высокоморальное_Общество(ТМ) таки заботится о душевном здоровье.

ключевые слова в этой статье - which is today no longer recognized by modern medical authorities as a medical disorder)

как я понимаю, вся фишка в том, что "Эдвард Кален - сексуален" derisive.gif такой типичный мэри-сью-бой)

And why is that? Я попытался пролить свет на глубинные, так сказать, причины.

все-таки большинство аудитории - девачки 12-17 лет плюс-минус 2 года, там вряд ли есть что-то "глубже") всё на поверхности - идеал, кросавчег, вот и прутся.

Вот скажите мне, пожалуйста, физические отношения в рамках брачного союза --- они, по-вашему, развратны или как?

А что есть разврат? Имхо, развратны те физические связи, которые происходят
а) по принуждению
б) без взаимолюбви
в) за деньги или другие материальные бенефиты (те самые шлюхи-проститутки и шлюхи-подстилки)
г) педофилия
Вот насчет шлюх-нимфоманок тут вопрос. С одной стороны - разврат, а с другой - нет)
Следственно, физические связи в рамках брачного союза не развратны, если брак основан на любви и согласии)

Если Вы всерьез верите в это утверждение, я вынужден, рискуя быть банальным, посоветовать найти себе девушку. Впрочем, это только сказать легко, особенно когда вокруг, да-да, сплошные они самые.

Клевета) это смотря где искать, да)

Поддерживаю. Что за ханжество?! Любая оргия — это прекрасно! Если, конечно, она происходит по общему взаимному согласию, а не по принуждению.

Мне вот интересно. Выше товарисч elf писал уже про микрофлору. Обычно эти проблемы касаются женщин, но: вам, мужчинам, самим-то не противно совать хозяйство туда, где только что побывал(-и) другой(-ие)? Мало того, что только что совали - дело происхожит на оргии, с вами девушки сами-знаете-какие, ИППП и прочие прелести почти гарантированы. И барьерная контрацепция не дает 100% - и залетают, и заражаются всякой дрянью.
Лучший метод контрацепции и профилактики ЗППП - крепко зажатая между коленей таблетка аспирина и это касается не только женщин.

Сообщение отредактировал zyvania - 17.3.2013, 11:17

[elf]

какие? У них под Priest's Robe не видно ничерта :D

Ну, там в игре есть одна, и я имел в виду скорее... диспозицию.

потомушта. Должна и всё)

Ну, это очень сильный аргумент, ничего не попишешь.

Но вот если вспомнить случай с Айвори, вряд ли они с аптекарем захотели бы, чтобы их дитё воспитывалось эльфийской дружиной (Вратсом в том числе).

Так вот о чем и речь: анархисты! Развратники ещё те.

И как быть? Тем более кому-то вообще, например, до чужих (а то и своих) детей дела нет (тот же Вратс), кому-то просто некогда (стражникам, охотникам).

Как раз в точностью до наоборот: это сладкая парочка дружно наплевала на общественные интересы, все остальные вроде бы на своих местах. Ну, кроме... благочестивой Рейвен, которая, впрочем, даже рядом с протагонистом выполняет, в конечном счете, свою работу --- предотвращает угрозу Арронакса.

Поэтому целесообразней вешать ответственность на тех, кто является виновниками появления на свет эльфёнка)

О! Вот как раз они-то и воспитают его аморальным, асоциальным субъектом, приучат с детства отрываться от коллектива, а там, глядишь, в конечном счете вырастят темного эльфа. ;)

Если возвращаться к аналогиям с реальным миром, то большинство малолеток в Этой Стране (и многих прилегающих тоже) вырастают кончеными ушлепками прежде всего потому, что яблочко от яблони недалеко падает и родители их --- такое же быдло. Закономерный результат Воспитания_В_Семье зато.

Насчет шлюшенства во всех его проявлениях - мне всё-таки кажется, что шлюх всех сортов и мастей ( lol3.gif ) в Аркануме столько же, сколько в нашем мире.

То есть на каждом шагу? Ну...

Есть же и приличные девачки - Лиана в Дернхолме, Джайна Стайлз там же

О! Вот это не случайное совпадение, я так думаю. Камбрия на тот момент --- она нетронутая индустриализацией и, следовательно, капитализмом, там более-менее торадиционное общество. Тов. Джи Джи тут мог бы компетентней меня, наверное, этот вопрос раскрыть.

Там, впрочем, своих заморочек в этом плане тоже хватает... Папа с мамой, скажем, подумали и решили продать дитя в рабство замуж какому-нибудь старперу (или старперше) со свиным рылом и толстым наследственным кошельком... А дитя? Да кто его, собственно, спрашивал? Родители ж дурного не пожелают.

Собственно, тех же работниц мадам Лил хотя бы никто на цепи не держит, наркотой не накалывает и в браксексуальное (я уж молчу про детородное) рабство не продает.

продавщицы, работницы архивного бюро, секретари на ресепшне в тавернах (ну или как их назвать правильно)

Ой-вэй, Вы таки правда думаете, что симпатичная девачка в престижной столичной гостинице будет там работать просто так? В конце концов, желающих, наверное, много, и хозяина отеля (наверняка какой-нибудь очередной противный и толстопузый коротышка) надо будет убедить и отблагодарить за оказанную услугу --- такое хорошее рабочее место.

Им всем просто необходимо соблядать честь имени)

Ну да, собственно, см. пассаж о двойных стандартах.

ключевые слова в этой статье - which is today no longer recognized by modern medical authorities as a medical disorder)

Ууу, а Вы думаете, карательная психиатрия куда-то подевалось? Не, все стало ещё хуже.

От терапии той самой пресловутой истерии хотя бы вред для здоровья маловероятен (разве что некомпетентный специалист попадется), да и назначалась она, если верить статье, зачастую по всяким пустякам (tendency to cause trouble. А все от чтения книг, не иначе!), а популярностью, видимо, пользовалась не зря.

все-таки большинство аудитории - девачки 12-17 лет плюс-минус 2 года, там вряд ли есть что-то "глубже") всё на поверхности - идеал, кросавчег, вот и прутся.

Если было бы "на поверхности" и "кросавчег", то нравился бы какой-нибудь маскулинный Шварценеггер (условно), а не бледный дрищ.

А что есть разврат? Имхо, развратны те физические связи, которые происходят
а) по принуждению
б) без взаимолюбви
в) за деньги или другие материальные бенефиты (те самые шлюхи-проститутки и шлюхи-подстилки)
г) педофилия

Какой интересный список... Эта ваша любовь тут вообще, я считаю, лишняя, принуждение и педофилия --- это уже ближе к сексуальным преступлениям, а вот куда попадают все те же оргии?

Вот насчет шлюх-нимфоманок тут вопрос. С одной стороны - разврат, а с другой - нет)

Вот видите, не зря предложенное Вами же оперделение вызывает у Вас, как говорится, когнитивный диссонанс.

Следственно, физические связи в рамках брачного союза не развратны, если брак основан на любви и согласии)

А любовь --- штука такая... Сегодня пришла, завтра прошла, а там на стороне ах-какой-симпатичный объект.

Клевета) это смотря где искать, да)

О! Уже становится интересно. И где тогда следует искать, ага?

Мне вот интересно. Выше товарисч elf писал уже про микрофлору. Обычно эти проблемы касаются женщин, но: вам, мужчинам, самим-то не противно совать хозяйство туда, где только что побывал(-и) другой(-ие)?

Именно к таким самцам тринадцатилетние и строятся в очереди на дефлорацию. Вообще говоря, нормальному мужчине, конечно, противно. С другой стороны, если он такой фигней парится, какой же он тогда альфа?Придется компенсировать деньгами.

Лучший метод контрацепции и профилактики ЗППП - крепко зажатая между коленей таблетка аспирина derisive.gif и это касается не только женщин.

(Занудно) Вообще говоря, всех каналов поступления тех же инфекций технически это не перекрывает.

[Crevan]

Третье лицо о присутствующих рулит, да?

Ну ладно, если честно, мне лень этим что-то вообще отвечать.

Я обращался скорее к людям, которые хоть и не участвовали в обсуждении, но читали его более или менее внимательно (если такие есть). Требовать от активных участников спора беспристрастных отзывов о себе и остальных было бы несколько наивно.
Впрочем, я, вероятно, в любом случае через некоторое время соберусь с силами и прочитаю тему сам. Есть тут пара причудливых мыслеформ, которые меня заинтересовали.

[Accki_lamer]

Я обращался скорее к людям, которые хоть и не участвовали в обсуждении, но читали его более или менее внимательно (если такие есть).

Тэк-с, попробую в двух словах описать суть сего действа. Всё началось с попытки прояснить некоторые вопросы морали и общественного устройства отдельных рас Арканума. Постепенно всё это переросло в метафизический спор обо всём и ни о чём одновременно.

Среди наиболее популярных вопросов в данной теме рассматриваются:
Как живут эльфы (семья или община)?
Как размножаются эльфы?
Семья – это хорошо или плохо?
Кто должен воспитывать детей (семья или община)?
Шлюхи и их подвиды: шлюхи-проститутки, шлюхи-жёны и шлюхи-шлюхи.
Почему в Аркануме нельзя иметь всё что движется и отдаваться всему, что стоит?
Женская логика товарища zyvania.
Идиосинкратическая память и шизоидный тип характера товарища elf-а.
Вот, пожалуй, и всё. А нет, вру - иногда, в промежутках между всеми этими жизнеутверждающими темами, обсуждаются отдельные вопросы, связанные с Арканумом.

Основные участники:

Gentle_Giant
Про данного товарища можно сказать меньше всего, поскольку он всё время пытается отойти от оффтопика и начать обсуждать Арканум. Мизантроп - в меньшей степени, чем товарищ elf, но при этом в определённой степени гордится данной чертой своего характера. Сторонник оргий и противник альфа-бета-гамма теории.
В целом для G_G характерна некая основательность позиции – он старается обсуждать те вопросы, в понимании которых он чувствует себя достаточно прочно и не лезть в те, которые представляются спорными; равным образом старается не залезать слишком глубоко в дебри метафизики.

zyvania
Традиционалист.
Основные мировоззренческие позиции:
Семья – это хорошо, потому что хорошо.
Оргия – это плохо, потому что оргия. И микрофлора.
Эльфы – это хорошо, потому что это эльфы, а эльфы - это хорошо.
Хотя она и была награждена товарищем elf-ом почётным званием «женская логика форума», показывает приличные логические способности, а равно умение вести философский диспут.
Также, несмотря на свою веру в семью и традиционные ценности, проявила удивительную мировоззренческую гибкость и желание обсуждать «малоприятные» с точки зрения традиционной морали вопросы.

elf
Верный последователь и продолжатель дела великого Лурка. Мизантроп (особенно в вопросе неприятия традиционных норм общества).
Основные мировоззренческие позиции:
Семья – это плохо, потому что это «сексуальное» и «детородное» рабство.
Оргия – это нормально, если бы не микрофлора. Поэтому девушки должны блюсти целомудрие и более чем с четырьмя мужчинами одновременно не спать.
Сторонник деления женщин на шлюх (судя по всему, имеется проработанная классификация) и всех остальных. Мужчин предпочитает разлагать на буквы греческого алфавита.
В целом характерна очень сильная логика, рационалистический взгляд на мир, а также низкая табуированность мировоззрения.

Сообщение отредактировал Accki_lamer - 18.3.2013, 10:47

[elf]

*FACEPALM*

On second thought:

Один только вопрос: в луркофилы-то меня за что? Я, конечно, понимаю, с легкой руки критиков у нас и Гитлер --- главный сионист, и Трофим грёбаный Денисыч --- первый на дереве генетик, но это уж как-то слишком.

И вообще, есть предложение отставить наглое вранье и болтовнюоффтопик насчет местных героев и держаться поближе к теме.

(добавлено)

Я обращался скорее к людям, которые хоть и не участвовали в обсуждении, но читали его более или менее внимательно (если такие есть). Требовать от активных участников спора беспристрастных отзывов о себе и остальных было бы несколько наивно.

Все-таки это я прокомментирую: ну да, переговариваться через головы присутствующих невесть с кем --- это просто супер манеры и признак уважения к участникам беседы.

[Accki_lamer]

Один только вопрос: в луркофилы-то меня за что?

Очень многие Ваши мировоззренческие установки и ценностные позиции соответствуют тем, которые с любовью и добротой несут в массы кладовые знаний Лурка. Как-то: деление индивидов на греческий алфавит, неприятие многих традиционных ценностей; стремление с лёгкой руки массово записывать людей в категории «быдло» (естественно, жителей РФ и, следует полагать, постсоветского пространства) и «шлюхи»; характерные словесные обороты (наподобие «Эта Страна»).
Как бы то ни было – Вы хотите сказать, что никогда ранее более-менее серьёзно не читали Лурк? Интересно, значит я ошибся. Что же, с кем не бывает.

Я обращался скорее к людям, которые хоть и не участвовали в обсуждении, но читали его более или менее внимательно (если такие есть). Требовать от активных участников спора беспристрастных отзывов о себе и остальных было бы несколько наивно.

Все-таки это я прокомментирую: ну да, переговариваться через головы присутствующих невесть с кем --- это просто супер манеры и признак уважения к участникам беседы.

Не могли бы Вы уточнить, что Вы имеете ввиду. Просто лично мне не совсем понятно. Человек попросил высказать своё мнение по обсуждаемым вопросам, я его высказал. Всё это происходило не у Вас за спиной и все прекрасно отдавали отчёт в том, что Вы всё это прочтёте. Кроме того, никто ведь не ограничивает Вас в обсуждении тех моментов, которые я озвучил. Следовательно, если никто не препятствовал Вам в допуске к данной информации, а равно никто не препятствовал Вам в её обсуждении и комментировании, то что именно Вам не понравилось?

И вообще, есть предложение отставить наглое вранье и болтовнюоффтопик насчет местных героев и держаться поближе к теме.

В целом поддерживаю. Хотя с другой стороны - на то они и герои, чтобы их обсуждали. Герои должны принадлежать народу!

Сообщение отредактировал Accki_lamer - 18.3.2013, 8:50

[Crevan]

Accki_lamer
Спасибо за отзыв, теперь ещё больше захотелось прочитать тему самому.

elf
Учту твоё мнение.