Магия и Технология, Будет ли симбиоз? Опции

[korviness]

Да, и о масштабном рассекателе потока я уже упоминал.

Другой вопрос, что откуда у магов армия...

Нассумонили, например
Ну, или заручились поддержкой тех, кто им сочувствует или находится в похожем положении. Например Бедокаан. Если Каладон продолжает использовать магию, то они могут помочь магам справиться с Объединенным Королевством - себе же польза. Вероятно, Камбрия поддержит магов. Опять же, прикрывая внешними благими побуждениями главное - уничтожить Тарант.
Ну, и как я уже говорил - Суммон.

Самое главное, что против магов выступает мировой капитал, ибо магия с позиции капиталистов совершенно не выгодна. Магические предметы на поток не поставишь, ибо их должны ковать кузнецы-профессионалы, а им ещё и платить надо. Маги могут контролировать сознание и выкидывать неприятные для бизнеса выкрутасы. А как мы знаем, капиталисты играют в мире Арканума одну из ведущих закулисных ролей. Не будем забывать про историю свержения монархии в Таранте, а также об остальных исторических событиях.

А если правительство будет в сговоре с магами? То те самые мелкие неприятности, которые вы описали, будут козырными картами капиталистов же.

Сообщение отредактировал korviness - 1.3.2013, 8:49

[Volh]

Нассумонили, например smile3.gif
Ну, или заручились поддержкой тех, кто им сочувствует или находится в похожем положении. Например Бедокаан. Если Каладон продолжает использовать магию, то они могут помочь магам справиться с Объединенным Королевством - себе же польза. Вероятно, Камбрия поддержит магов. Опять же, прикрывая внешними благими побуждениями главное - уничтожить Тарант.
Ну, и как я уже говорил - Суммон.

Наверное, имелась ввиду армия магов, а призванные существа пойдут в расход, ибо они милишники и ничего не смогут противопоставить стрелкам. К тому же техники не дураки, они будут пускать пулю в лоб магу, тогда и весь суммон спадёт. Последняя крупная война с использованием подобных существ была между Дериан Ка и Десницей Молоха, время было совсем другое, но, тем не менее, маги уже тогда проиграли. Бедокаан вмешиваться не будут, ибо пути хладнокровных и теплокровных различны. Даже если бы они поддержали эльфов, то толку от Бедокаан мало, ибо они физиологически не приспособлены к носке адекватной брони, так что их будут класть штабелями. Если Камбрия и будет вести войну, то только с помощью технологии, любая война требует мощностей, а значит технология в Камбрии будет равиваться, всё дальше отталкивая магию на переферию. Это значит, что в любом случае победит технология.

А если правительство будет в сговоре с магами? То те самые мелкие неприятности, которые вы описали, будут козырными картами капиталистов же.

Какие козырные карты могут быть у капиталистов от магии? Капиталисты уже владеют промышленными объектами, если они будут поддерживать магию, то это начнёт угрожать их же имуществу. Это как собственноручно занести взрывчатку на собственный завод.

[korviness]

А если правительство будет в сговоре с магами? То те самые мелкие неприятности, которые вы описали, будут козырными картами капиталистов же.

Какие козырные карты могут быть у капиталистов от магии? Капиталисты уже владеют промышленными объектами, если они будут поддерживать магию, то это начнёт угрожать их же имуществу. Это как собственноручно занести взрывчатку на собственный завод.

> Маги могут контролировать сознание и выкидывать неприятные для бизнеса выкрутасы.

Ну вы же сами недавно ответили на этот вопрос. Маги могут делать некоторые вещи, до которых техникам еще пилить и пилить. Подчинение воли, как пример.

[Volh]

Ну вы же сами недавно ответили на этот вопрос. Маги могут делать некоторые вещи, до которых техникам еще пилить и пилить. Подчинение воли, как пример.

Именно! Но это относится к минусам, ибо с такой же лёгкостью они могут контролировать сознание капиталиста или его телохранителя. Никто из капиталистов не захочет пойти на такой риск.

[elf]

Сами Панарии признают, что уже очень давно никто не был изгнан в Пустоту, так давно, что К'ан Хуа даже удалось начать навязывать мнение, что изгнание в Пустоту является неким символизмом. По хорошему, в Пустоту изгоняют толпой высших магов, которые точно знают, что нужно делать. В одиночку изгнать могут только самые сильные маги. Насрудину изгнание протагониста стоило жизни, думаю, что К'ан Хуа тоже получил значительный ущерб при самоличном изгнании протагониста. Не будем забывать, что при добром прохождении К'ан Хуа умирает, так что не нужно его включать в список. Все же остальные не умеют изгонять, в любом случае, изгнать целую армию невозможно.

КЧГ, наверное, сам себя изгнал.

Кстати, кто сказал, что Кан Хуа умирает при добром прохождении? Протагонист его вообще не встречает, насколько я помню.

Вот именно, мы застаём Арканум именно в то время, когда всяческие эксперименты поддерживаются и в науке царит оптимизм, в то время как в магии уже давно всё закостенело.

Так, на минуточку: приносить конкретные практические результаты этот оптимизм стал только лет через 200. В Аркануме, на минуточку, паровой век (и тот на Бейтсе держится) плюс отдельные шаманские стимпанковые штучки. Древние технологии дворфов или Вендигрота не в счет. Хотя жители последнего-то как раз, судя по всему, были куда мудрей и в мировой баланс не лезли.

Магия не развивается, поэтому отступает. Эксперименты Кергана были хоть и неэтичны, но они могли послужить ориентиром для остальных магов, которые бы поняли, что магия не ограничивается установленными рамками, и лишь их упорство и знания определяют границы магии, что могло бы подтолкнуть магов к исследованиям, но, возможно, более этичного содержания.

Вообще-то в магии и так много чего уже сделано... Возможно даже, слишком много. Не исключено, кстати, что некоторые старые фокусы были "потеряны" и засекречены не случайно, поскольку с некоторыми вещами лучше не играть.

Самое главное, что против магов выступает мировой капитал, ибо магия с позиции капиталистов совершенно не выгодна.

Ну, это, собственно, и наблюдается в отдельно взятом королевстве. Кстати, в Таранте заодно находится самый лучший магический магазин в доступной части Арканума.

Немного о политике. Это только школота или гопота (или и то и другое одновременно, разумеется) выясняет отношения, "кто круче", методом мордобоя во дворе. Войну магии и технологии можно было бы сравнить, не знаю, с гипотетической войной США и СССР. Клинические идиоты, которые бы такое затеяли, обычно заканчивают все же в тюряге, до власти не добираются (о правителях последнего, правда, это справедливо с натяжкой), тем более что, даже если победишь, себе дороже выйдет.

В этой связи при максимально хорошем прохождении глобальные вопросы будут решаться политическими, не военными методами.

И, кстати, если уж говорить о политике, то и здесь недооценивать Живущего не стоит. При "хорошем" прохождении в числе его союзников как минимум:

- Эльфы, причем как светлые, так и темные;
- Дворфы (опять-таки, все);
- Камбрия (не забываем, что Максимиллиан --- вообще наш личный друг);
- Панарии --- на минуточку, самая популярная церковь в Аркануме, к тому же не такая уж и беззубая;
- При особых успехах нас не только любит Каладон, но даже и среди гномов-капиталистов есть единомышленники.

От его действий на политической арене многое как зависело в Аркануме (Тарант vs Каладон, если он избрал путь дипломата, что большинство, как я понимаю, и делает, поскольку навыки не сбалансированы, убеждение заруливает все, а прохождение без него разочаровывает), так и будет зависеть, по крайней мере некоторое время.

(добавлено)

Кстати, насчет "рассекателя потока": насколько я помню, игрушка на практике бесполезная, потому что MR особо нигде не используется.

(ещё добавлено)

Про "Дериан-Ка vs Рука Молоха" --- это сильно. Ничего так, что там маги-некроманты и поднятые ими воины нежити сражались с боевыми магами и воинами?

И ещё. Развитие технологии --- это все хорошо при более-менее стабильной ситуации, и повязано оно на экономику, именнно поэтому нормальному технологу войны там или революции ни к чему, а то ещё маги-диверсанты или орки-гопники покрушат любимый прототип. Или взять Вендигрот: уж на что продвинутый был в плане технологии, а все же...

Вот постепенно эволюционировать и утверждать свое место в мире --- совсем другое дело, тем более что путь весьма перспективный. Хотя, опять же, в мире Арканума всякое возможно, и никто не гарантировал, что не придет новый Керган и магия не возродится вновь.

[Ather]

Нассумонили, например
Ну, или заручились поддержкой тех, кто им сочувствует или находится в похожем положении. Например Бедокаан. Если Каладон продолжает использовать магию, то они могут помочь магам справиться с Объединенным Королевством - себе же польза. Вероятно, Камбрия поддержит магов. Опять же, прикрывая внешними благими побуждениями главное - уничтожить Тарант.
Ну, и как я уже говорил - Суммон.

Вы зря выкинули бОльшую часть моего сообщения. Я сильно сомневаюсь, что маги будут способны насумонить магов. Бедокаанов мало и им пофиг. Они скорее помрут в своём болоте чем полезут помогать кому-то из теплокровных. Камбрия? Толку от неё пока что маловато. Каладон? Тоже сомнительно, максимум он будет магам "не мешать".

К тому же техники не дураки, они будут пускать пулю в лоб магу, тогда и весь суммон спадёт.

Только что маг не обязан при суммоне быть в прямой видимости.

В Аркануме, на минуточку, паровой век (и тот на Бейтсе держится) плюс отдельные шаманские стимпанковые штучки.

А если ещё точнее на идее дварфов, допиленной Бейтсом.

Маги могут делать некоторые вещи, до которых техникам еще пилить и пилить. Подчинение воли, как пример.

Однако же в городах промышленного типа у них скорее всего будет фэйл даже с лечением.

Кстати, насчет "рассекателя потока": насколько я помню, игрушка на практике бесполезная, потому что MR особо нигде не используется.

Ну мы всё-таки про Lore говорим .

Про "Дериан-Ка vs Рука Молоха" --- это сильно. Ничего так, что там маги-некроманты и поднятые ими воины нежити сражались с боевыми магами и воинами?

Кстати нежить как раз возможно имеет некоторые перспективы в борьбе со стрелками. Попробуйте убить скелета из ружья гхм... из кремниевого...

[korviness]

Сами Панарии признают, что уже очень давно никто не был изгнан в Пустоту, так давно, что К'ан Хуа даже удалось начать навязывать мнение, что изгнание в Пустоту является неким символизмом. По хорошему, в Пустоту изгоняют толпой высших магов, которые точно знают, что нужно делать. В одиночку изгнать могут только самые сильные маги. Насрудину изгнание протагониста стоило жизни, думаю, что К'ан Хуа тоже получил значительный ущерб при самоличном изгнании протагониста. Не будем забывать, что при добром прохождении К'ан Хуа умирает, так что не нужно его включать в список. Все же остальные не умеют изгонять, в любом случае, изгнать целую армию невозможно.

КЧГ, наверное, сам себя изгнал.

Кстати, кто сказал, что Кан Хуа умирает при добром прохождении? Протагонист его вообще не встречает, насколько я помню.

Александр сказал (или как там зовут настоятеля церкви Панарий в Каладоне?). Когда ему дневник приносишь и всю правду рассказываешь, там описание, вроде что он схватился за меч, и направился в сторону покоев К'ан Хуа, перед этим пообещав "разобраться" с ним.

Сообщение отредактировал korviness - 2.3.2013, 8:27

[Volh]

КЧГ, наверное, сам себя изгнал. derisive.gif

Как я помню, КЧГ изгнали именно Тёмные Эльфы, а у них был К'ан Хуа, который умирает при добром прохождении.

Так, на минуточку: приносить конкретные практические результаты этот оптимизм стал только лет через 200. wink.gif В Аркануме, на минуточку, паровой век (и тот на Бейтсе держится) плюс отдельные шаманские стимпанковые штучки. Древние технологии дворфов или Вендигрота не в счет. Хотя жители последнего-то как раз, судя по всему, были куда мудрей и в мировой баланс не лезли.

О чём ты говоришь? Люди идут даже на такие бредовые эксперименты, как заточение демона в технологическое оружие. Это и есть оптимизм, когда граней нет и они выверяются на ощупь.

Вообще-то в магии и так много чего уже сделано... Возможно даже, слишком много. Не исключено, кстати, что некоторые старые фокусы были "потеряны" и засекречены не случайно, поскольку с некоторыми вещами лучше не играть.

Но они отступили перед этим миром, отдав на алтарь прогресса высшие заклинания. Они потеряли свои былые достижения.

Ну, это, собственно, и наблюдается в отдельно взятом королевстве. Кстати, в Таранте заодно находится самый лучший магический магазин в доступной части Арканума.

Но мы то знаем чем всё закончится, особенно после крушения на станции Вермиллион.

Немного о политике. Это только школота или гопота (или и то и другое одновременно, разумеется) выясняет отношения, "кто круче", методом мордобоя во дворе. Войну магии и технологии можно было бы сравнить, не знаю, с гипотетической войной США и СССР. Клинические идиоты, которые бы такое затеяли, обычно заканчивают все же в тюряге, до власти не добираются (о правителях последнего, правда, это справедливо с натяжкой), тем более что, даже если победишь, себе дороже выйдет.

Строительство железной дороги в Арленде поднимет всё ту же историю крушения на станции Вермиллион. Такого противостояния, как между СССР и США не будет, ибо суть противостояния иная. Нельзя одновременно развивать в государстве и магию и технологию, ибо в итоге они пересекутся и начнут противостоять, что вызовет внутренние проблемы в государстве. Никому из правителей не нужны подобные внутренние проблемы, так что в итоге всё равно придётся выбирать. В итоге народ сам выберет технологию, ибо технология - это тепло и товары для всех, а магия приносит пользу в основном только обладателю магических сил.

И, кстати, если уж говорить о политике, то и здесь недооценивать Живущего не стоит.

Не стоит недооценивать его рассказы о том, что некромант хотел уничтожить весь мир. Технократы мгновенно на это среагируют, устроив хорошую пропаганду. А магам эта история не даст ни одного козыря, это ярмо на их профессии.

Вот постепенно эволюционировать и утверждать свое место в мире --- совсем другое дело, тем более что путь весьма перспективный. Хотя, опять же, в мире Арканума всякое возможно, и никто не гарантировал, что не придет новый Керган и магия не возродится вновь.

Личная сила мага зависит не только от него самого, но и от окружающего пространства. Сложно утверждать, что пламя разгорится с новой силой, если из колбы постоянно выкачивать воздух. И этот "воздух" в Арканум не возвратится по мановению палочки, как я говорил ранее, мало разрушить технологию на земле, её нужно разрушить в умах, что не так то и просто.

[elf]

Как я помню, КЧГ изгнали именно Тёмные Эльфы, а у них был К'ан Хуа

Угу, и кто мне выше утверждал, что такое сильное колдунство в одиночку не сотворить, а уж целую толпу отправить в Войд вообще невозможно?

который умирает при добром прохождении

Ну, я ещё раз спрошу: откуда инфа?

О чём ты говоришь? Люди идут даже на такие бредовые эксперименты, как заточение демона в технологическое оружие. Это и есть оптимизм, когда граней нет и они выверяются на ощупь.

Только это не означает ни разу, что оптимизм --- хорошо.

Но мы то знаем чем всё закончится, особенно после крушения на станции Вермиллион.

Будь речь о совке --- возможно. А так, капиталисту, по большому счету, все равно, он радуется, что ему платят налоги.

Строительство железной дороги в Арленде поднимет всё ту же историю крушения на станции Вермиллион.

Почему бы это? Мне представляется, технологи Арканума вовсе не такие тупые, чтобы наступать на одни и те же грабли дважды и пренебрегать элементарной техникой безопасности.

Нельзя одновременно развивать в государстве и магию и технологию, ибо в итоге они пересекутся и начнут противостоять, что вызовет внутренние проблемы в государстве.

А почему бы, собственно, и нет? Если не колдовать рядом с промзоной, то проблем никаких.

Кстати, я думаю, если в Аркануме не приторговывают вовсю воскрешением убитых за бабло, то это только потому, что игроку такая возможность технически все равно недоступна. Fawn, кстати, умеет колдовать Resurrect за деньги, но толку от этого ноль без палочки.

Между прочим, всяко дешевле реаниматора. :D Если, скажем, шлюхе-жене капиталиста гопник проломит бошку в переулке, мне почему-то кажется, он не к гербалисту ее драгоценную тушку потащит, а, например, к Панариям.

Не стоит недооценивать его рассказы о том, что некромант хотел уничтожить весь мир. Технократы мгновенно на это среагируют, устроив хорошую пропаганду. А магам эта история не даст ни одного козыря, это ярмо на их профессии.

Народу, как обычно (в CRPG это почти клише), все по барабану. Мир рушится к лешей бабушке? Какая незадача. Самые продвинутые будут при этом ещё ворчать, мол, герой, пошевели задницей, что ли, а то от тебя пользы никакой нет (даже если ты до этого уже спас мир пару раз ).

Вон, Живущий уже бегал по Аркануму, рассказывая всем, что страшный Арронакс хочет вернуться и всех убить. Как него при этом смотрели? Для народа это все детские сказочки на ночь.

Личная сила мага зависит не только от него самого, но и от окружающего пространства. Сложно утверждать, что пламя разгорится с новой силой, если из колбы постоянно выкачивать воздух. И этот "воздух" в Арканум не возвратится по мановению палочки, как я говорил ранее, мало разрушить технологию на земле, её нужно разрушить в умах, что не так то и просто.

Да, этот аргумент я предвидел. Только вот в чем фишка, в большевиков как в серьезную политическую силу тоже никто не верил долгое время...

И потом, даже при экстремальном раскладе полностью магия все равно не исчезнет. Если позиции эльфов или дворфов под вопросом, то вот Тулла, например, отгородилась очень даже неплохо, туда точно никто не полезет.

У технологов, кстати, тоже не все так круто. Вот, скажем, Бейтс --- старый человек, наследников у него нет... Умрет он в своей постели естественной смертью, и кто удовлетворит массовые потребности индустриального общества в новых железках? Упс.

Так что, в общем, пока имеем шаткое равновесие.

[Volh]

Угу, и кто мне выше утверждал, что такое сильное колдунство в одиночку не сотворить, а уж целую толпу отправить в Войд вообще невозможно? derisive.gif

А кто сказал, что их отправили толпой, а не по одиночке? К тому же у К'ан Хуа были помощники, так что он не истощился, как Насрудин, но, полагаю, что именно он руководил этим процессом и знал все тонкости изгнания.

Ну, я ещё раз спрошу: откуда инфа?

Мимо, elf. Я думал, что ты как минимум прочитаешь предыдущие посты, как минимум эти:

Кстати, насчет "рассекателя потока": насколько я помню, игрушка на практике бесполезная, потому что MR особо нигде не используется.

Ну мы всё-таки про Lore говорим smile3.gif .

Кстати, кто сказал, что Кан Хуа умирает при добром прохождении? Протагонист его вообще не встречает, насколько я помню.

Александр сказал (или как там зовут настоятеля церкви Панарий в Каладоне?). Когда ему дневник приносишь и всю правду рассказываешь, там описание, вроде что он схватился за меч, и направился в сторону покоев К'ан Хуа, перед этим пообещав "разобраться" с ним.

Только это не означает ни разу, что оптимизм --- хорошо. pardon.gif

Гораздо лучше консерватизма магов. Маги создали себе границы, технологи же их ещё не определили, в этом их сила.

Будь речь о совке --- возможно. А так, капиталисту, по большому счету, все равно, он радуется, что ему платят налоги.

Народ сам поднимет этот вопрос, если они будут платить доп. налог за восстановление станции Вермиллион.

Почему бы это? Мне представляется, технологи Арканума вовсе не такие тупые, чтобы наступать на одни и те же грабли дважды и пренебрегать элементарной техникой безопасности.

И не будут, ибо при постройке вспомнят эту историю и сделают всё, чтобы оградить магов от станций и железной дороги.

А почему бы, собственно, и нет? Если не колдовать рядом с промзоной, то проблем никаких.

Проблема в том, что промзона будет расти. А не колдовать не достаточно, ибо аура мага неблаготворно влияет на тех. предметы сама по себе.

Между прочим, всяко дешевле реаниматора. :D Если, скажем, шлюхе-жене капиталиста гопник проломит бошку в переулке, мне почему-то кажется, он не к гербалисту ее драгоценную тушку потащит, а, например, к Панариям.

Вот только эта шлюха, скорее всего, будет с тех. наклонностью, и чёрта с два её воскресят маги. Так что наш капиталист побежит за реаниматор. При том, капиталисту куда выгоднее использовать реаниматор, дабы никто не знал о его шлюшке, чем притаскивать тушу магу, который сможет и шантажировать нашего капиталиста. Да, и не путай, Панарии - это совсем не обязательно маги, это просто религия.

Народу, как обычно (в CRPG это почти клише), все по барабану. Мир рушится к лешей бабушке? Какая незадача. Самые продвинутые будут при этом ещё ворчать, мол, герой, пошевели задницей, что ли, а то от тебя пользы никакой нет (даже если ты до этого уже спас мир пару раз lol2.gif).

Пиар, и этим всё сказано. Если технократам будет выгодно, то они используют массмедиа в свою пользу. А, как мы знаем из одной истории, массмедиа подчинены капиталистам, которые, по сути, и являются технократами.

И потом, даже при экстремальном раскладе полностью магия все равно не исчезнет. Если позиции эльфов или дворфов под вопросом, то вот Тулла, например, отгородилась очень даже неплохо, туда точно никто не полезет.

Это называется замыкание системы в себе, что приводит к её деградации. Не забывай, что рядом будет Вендигрот, который будет склонять регион в ТА.

У технологов, кстати, тоже не все так круто. Вот, скажем, Бейтс --- старый человек, наследников у него нет... Умрет он в своей постели естественной смертью, и кто удовлетворит массовые потребности индустриального общества в новых железках? Упс.

Я полагаю, что Промышленный Совет найдёт приемника. Они контролируют обстановку, даже за протагонистом проследили, что уж тут говорить о таком крупном игроке, как Бейтс.