Гоблины, Орки И Прочая..., а как оно у Профессора? Опции

[Crevan]

Урук в переводе с мордорского значит- орк. урукхай - орки

Почтенный Древесный Энт, Вы можете назвать источник Вашей осведомленности? В принципе, эта информация, как ни странно, не противоречит остальной.

Гоблин - разновидность мелких пещерных орков обитают приемущественно в пещерах под Мглистыми (кажется так) горами в т.ч. и в Мории

Мглистые Горы, Туманные Горы - два варианта перевода, только и всего. Разновидность... ну, допустим. Тогда почему один-единственный гоблин в "ВК" не из Туманных Гор, а вовсе даже из Мордора? И еще - во время описания перехода через Морию слово "гоблин" не упоминалось ни разу. Только орки, орки и орки.

Тагже Урукхаями назвал своих полу-орков Саруман, саруманские Урукхаи это название разновидности орков

Ну сколько можно - "урукхаи" :ranting_w: ! Уруки! Или - Урукхай, непременно с большой буквы.

Давайте отвлечемся от Толкина, если в тексте нет прямого доказательства моих слов (хотя я так не считаю, просто лень перечитывать) и вспомним HMM3. Там то ясно, что гоблины и орки – РАЗНЫЕ существа.
Что вы на это ответите, любезный эльф?

Абсолютно вас не понимаю, любезный... гном, могу предположить? Да, в HoMM 3 гоблины и орки - разные существа. Друг на друга не шибко похожие. И что из этого ?
Повторю свой основной тезис:
Гоблины из "Хоббита" и орки из "ВК" суть одно и то же.
При чем тут НоММ 3 ?

Если рассуждать применительно к миру Arcanum'а, то наиболее близкий аналог полуорков в "ВК" - те самые Урукхай. А сама тема, вообще говоря, посвящена тому, как правильно называть гномов

[Michail Tz]

А если еще вспомнить, что орки (у Толкиена) изначально имеют эльфийские корни...

[Ent]

Урук в переводе с мордорского значит- орк. урукхай - орки

Почтенный Древесный Энт, Вы можете назвать источник Вашей осведомленности? В принципе, эта информация, как ни странно, не противоречит остальной.

информация взята из приложений к ВК

Гоблин - разновидность мелких пещерных орков обитают приемущественно в пещерах под Мглистыми (кажется так) горами в т.ч. и в Мории

Мглистые Горы, Туманные Горы - два варианта перевода, только и всего. Разновидность... ну, допустим. Тогда почему один-единственный гоблин в "ВК" не из Туманных Гор, а вовсе даже из Мордора? И еще - во время описания перехода через Морию слово "гоблин" не упоминалось ни разу. Только орки, орки и орки.

во первых я сказал в основном, а не все, во вторых всё зависит от перевода я лично видел перевод где в описании перехода через Морию идёт вперемешку то гоблины, то орки так что сложно точно сказать

у сколько можно - "урукхаи" :ranting_w: ! Уруки! Или - Урукхай, непременно с большой буквы.

Урукхай в Сарумановском понятии не склоняется это сразу и множественное и единственное число, то что я написал "Урукхаями" ошибка .
Так то господин эльф

Сообщение отредактировал TreeEnt - 5.5.2007, 21:27

[Crevan]

В общем, да... Поскольку основные аргументы моих оппонентов вертятся вокруг названий орков-гоблинов, а названия различаются от переводчика к переводчику, считаю дальнейшее продолжение этого спора бессмысленным. Утверждая, что гоблины из "Хоббита" и орки из "ВК" суть одно и то же, я основывался прежде всего на описании их внешнего вида, а в этом переводчики более или менее единогласны.
Если кто-то желает продолжить обсуждение, попрошу давать ссылки на источники.

А вот насчет другого из центровых моментов этого спора (обсуждения названия толкиеновского аналога полуорков) - вспомню еще пару цитат из "ВК" (Ссылку предоставить не могу, так как цитирую по книге).
Урук Углук (ну и словосочетание :lol2: ):

Мы - бойцы, мы - Урукхай!

Неизвестный урук из войска, осаждавшего Хельмову Крепь:

Считать он нас, что ли собрался?! Мы - Урукхай, нам нет числа!

Так-то. Ну да то, что "Урукхай" есть "урук" во множественном числе, вроде и так сомнений ни у кого не вызывает. А вот насчет того, можно ли употреблять это слово и для обозначения одного-единственного урука - не знаю, не уверен

И, да, товарищ Энт, что это значит Ваша последняя фраза? Конкретно вот

то что я написал "Урукхаями" ошибка .

Поясните, пожалуйста.

[Jack]

Чей то вы тут такого наспорили...
1)Насчет уруков(ладно уж кажись разобрались
2) С полуорками согласен
3) Теперь: гоблины и орки. сейчас не на кпмпе, но вспомню факты. В стратегии ВК гоблины - отдельная раса, причем она вовсе не придумана. И по истории и по артам. Гоблины хлипкие но берут числом. И вобще - по моему это уже давно стало ясно!

[Crevan]

Так и знал, что кто-то игру вспомнит :lol2:
Ладно, попробуем так:
Я Согласен С Тем, Что В "ВК" Орки И Гоблины - Разные Расы!!!
Не нужно мне этого доказывать. :agree: Я этого и не отрицал!!

*Издал нервный смешок и медленно сполз под стол*

[Ent]

нда так я и знал что тему разделят
*выуживает слабонервного эльфа из под стола*
А я вот считаю, опираясь на книгу, что гоблины лиш подвид пещерных орков

[Crevan]

нда так я и знал что тему разделят

Дык а как иначе ? Столько наоффтопили :lol2:

*выуживает слабонервного эльфа из под стола*

Можно просто "нервного эльфа". Оочень нервного :ranting_w:

А я вот считаю, опираясь на книгу, что гоблины лиш подвид пещерных орков

Мне вот почему-то вспоминается глава "Урукхай", не помню какой части. Там фигурируют три вида зеленокожих: Сарумановы орки aka Урукхай, мелкие (вероятно, в сравнении с уруками) "северные" орки (как раз горные, видимо) и некто Грышнак, чья нацпринадлежность все еще непонятна.
Так вот, по сюжету уруки и северяне сначала топали к Изенгарду вместе, потом из-за чего-то случилась стычка и северяне во главе с Грышнаком отделились. Но потом вернулись. Смысл в том, что Грышнак, по его заявлению, вернулся, чтобы проконтролировать как исполняют приказы его господина (Саурона, вероятно, кого же еще). Плюс - его описывают как особо крупного и сильного зеленокожего, непохожего на северян. Но командовал он при этом все же северными орками. Так и кто он такой?
На то, что в той главе слово "гоблин" употребляется наряду с "орком", мы пока что обращать внимания не будем - происходящее описывается "взглядом хоббитов", а им зеленокожих путать простительно

[Ent]

Грышнак является одним из мордорских орков, а командовал северянами он потамушто был сильнее их(или круче хз) у орков всегда так кто сильный тот и прав

[Crevan]

Грышнак является одним из мордорских орков,

Тааак. И чем же орки мордорские отличаются от орков туманногорских? Со ссылкой на текст "ВК", желательно.